[/a/] [/b/] [/c/] [/e/] [/f/] [/m/] [/p/] [/t/] - [Домой] [NIC] [SSL] - [Управление]

[Вернуться к доске]
Постинг ответа
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Ссылка
Тема
Комментарий
Файл Еще файл
Или рандом
Файл 2 Еще файл
Файл 3
Каптча
Пароль (для удаления постов и картинок, а также редактирования)

87094 No.14551   [] []

Что думаете о так называемых правах инвалидов? Я говорю о различных пенсиях для инвалидов, местах в общественном транспорте и на парковке, различных средствах доступности, о социальных льготах типа квоты инвалидов при найме на работу, их повышенном приоритете всюду и везде. В последнее время в мире это считается чем-то положительным и вообще самим собой разумеющимся.
Лично меня такое положение дел напрягает. Да, инвалидом быть плохо, инвалидов жалко, но почему их удобство должно обеспечиваться за счет здоровых людей? С какой стати им расплачиваться за чью-то чужую неудачу? Что это вообще за идиотское словосочетание: "права инвалидов"? Почему у них должно быть больше прав, чем у нормальных людей?
Обычный человек не может поставить машину на пустое место из-за того, что оно видите ли только для инвалидов. Предприниматель должен себе в убыток делать средства доступности для калек в своих заведениях. Налогоплательщикам приходится оплачивать пенсии и прочие безбарьерные среды.
Заебала уже эта истерия, все эти проинвалидные движения, которым всегда мало прав, заебали люди, которые их поддерживают.

>> No.14552   [] []
0

>>14551
Тема неудобная. Я когда вижу все эти "Право быть РАВНЫМ", меня коробит. У ТЕБЯ НОГИ-РУКИ БЛЯТЬ НЕ РАБОТАЮТ, КАКОЕ НАХУЙ РАВЕНСТВО? По-моему в идеале всё-таки инвалидам надо подстраиваться, а не другим. Только хрен знает, как это сделать, пока дешёвых роботоподобных кресел-вездеходов нет. Разве что на помощь родственников/волонтёров расчитывать, оно других не заденет.

>> No.14553   []
[]

>>14552

>Тема неудобная

Вот я и хочу понять, как она такой стала. Раньше же всем похуй было. Подозреваю, что всю эту хуйню подстегнули первая и вторая мировые, наверняка после них дохуя калек осталось. К военным инвалидам у меня отношение другое, правда: они пострадали по вине государства и справедливо, что оно им должно. Но то, что это распространяется вообще на всех - нонсенс.

>> No.14554   []
[]

Еще странно, что это будто бы больше никого не напрягает. Не могу ни одной статьи, ни одного поста нигде найти, где бы о правах инвалидов в отрицательном ключе говорилось.

>> No.14555   []
[]
29681

Я инвалид второй группы и с тобой совершенно не согласен. Ты про все эти льготы и выплаты на европейских сайтах читаешь? Хочешь прикол? В некоторых странах социальные выплаты дают даже мразишам и лесбухам т.к. их типа притесняют во всем. В СНГ тяжело быть инвалидом. Пенсия крохотная. Все эти парковки и сидячие места в автобусах только в теории для инвалидов. А плата за коммуналку? Да нет никаких льгот вообще. Оплачиваешь полную стоимость услуг и если ты собрал дохуя бумажек и обошел все инстанции, то тебе к пенсии добавят еще одну выплату в районе 1к. А оплата квартиры, своей квартиры, от 6к в месяц. Про "работу" для инвалидов даже писать не буду. Рака яичек тебе и недержание кала, злобный хуеплет.

>> No.14556   []
[]

>>14555

>Пенсия крохотная.
>Оплачиваешь полную стоимость услуг
>А оплата квартиры, своей квартиры, от 6к в месяц

Пиздец, ебаный в рот, кто-то посмел дать тебе мало денег просто так и не предоставить бесплатные услуги и жилье, вот мрази. Как дальше жить, ужас.

>Про "работу" для инвалидов даже писать не буду

А ты попробуй. А лучше бы вместо этого нашел бы работу за компьютером. С набором текста и мышлением у тебя проблем вроде нет, я смотрю.

>Рака яичек тебе и недержание кала, злобный хуеплет.

Вот про такое отношение к нормальным людям я и писал. Не хочешь содержать какого-то левого неудачника - ты злобный хуеплет. Злобный здесь только ты, гондон.

>> No.14557   []
[]

>>14555

>Ты про все эти льготы и выплаты на европейских сайтах читаешь?

Не знаю, что там со льготами, но средства доступности ваши вижу каждый день повсюду в своем СНГшном полумиллионнике: пандусы, подъемники, отдельные сортиры, дорожки для слепых, пешеходные переходы.

>> No.14558   []
[]

Государство ДОЛЖНО помогать свои гражданам. Если помощи нет, то нахуй оно тогда вообще нужно? А ты реально мудак. Какие-нить чиновники покупают себе яхты и квартиры на твои деньги, но конечно же главный бич это инвалиды. Ой, пандус у банка поставили! Это ж какая растрата налогов! Инвалидов в топку! Я принципиально больше в тред не войду. Можешь даже не отвечать.

>> No.14559   []
[]

>>14558

>Государство ДОЛЖНО помогать свои гражданам

Допустим. Но почему одним гражданам помощи больше, чем другим, и даже более того, в ущерб другим? Хреново жить не только калекам, знаешь ли.

>Если помощи нет, то нахуй оно тогда вообще нужно?

Оно и не нужно. Но это тема для отдельного треда.

>Какие-нить чиновники покупают себе яхты и квартиры на твои деньги, но конечно же главный бич это инвалиды

Не главный, а наименее освещенный. Про плохих чиновников и феминисток только ленивый не писал, а про инвалидов - никто.

>Инвалидов в топку! Я принципиально больше в тред не войду. Можешь даже не отвечать.

Да хули ты такой свирепый-то? Ничего я против инвалидов не имею, но и должным быть не хочу. С какой стати? Помощь обездоленным должна осуществляться специальными благотворительными организациями, а не навязываться всем подряд.

>> No.14560   []
[]
0

>>14558

>Государство ДОЛЖНО помогать свои гражданам
>Какие-нить чиновники покупают себе яхты и квартиры на твои деньги, но конечно же главный бич это инвалиды

Ну вот и идите этих чиновников раскулачивайте, а не с обычных людей требуйте каких-то привилегий для себя.

>> No.14566   []
[] [Скачать аудио]
3086304
>> No.14570   []
[]

>>14551

> Что думаете о так называемых правах инвалидов?

Ущемляются.
/thread

>> No.14573   []
[]

>>14570
Нахуй пошел, кретин.

>> No.14575   []
[]

>>14573
Ты злой. Это потому, что твои права ущемили.

>> No.14583   []
[]

>>14575
Доля правды в этом есть, если не считать того, что я не инвалид. А злой я потому, что ты пишешь хуйню.

>> No.14600   []
[]

>>14583
Нет, я пишу правильные и очевидные вещи.

>> No.14605   []
[]

>>14600
Ты тупой и пишешь не в тему треда.

>> No.14664   []
[]
0

>>14551
Если им никто помогать не будет, они начнут сходить с ума и совершать вещи гораздо более деструктивные по своей природе, чем просто соц. выплаты на их существование, которые в нашей стране составляют крохи. Всем быстро станет похуй на инвалидов, если их полностью оставить с самими собой. На них и так похуй, но какие-то крохи им все же выплачиваются, а так будет совсем ничего и никуда. Культуры массовой взаимопомощи через фонды у нас нет, да и сами эти фонды не сказать, что прозрачны и смогли бы покрыть хотя бы часть затрат, которые сейчас составляют эти соц. выплаты государством.

>> No.14686   []
[]

Если в обществе даже к слабо защищенным людям как в оп посте отношение, то и вообще всем друг на друга наплевать. А отсутствие безбарьерной среды меня бесит не меньше чем инвалидов наверное. Даже на центральных улицах городов ходить не смотря под ноги невозможно.

>> No.14688   []
[]
0

>>14664

>они начнут сходить с ума и совершать вещи гораздо более деструктивные

И на какие же деструктивные вещи способен какой-нибудь там безрукий паралитик? Жопой кого-нибудь задушить?

>Всем быстро станет похуй на инвалидов, если их полностью оставить с самими собой

А почему кому-то должно быть не похуй на чужих людей? Я в целом за доброжелательность и сам бы уступил место калеке в автобусе или придержал дверь, но содержать кого-то категорически не согласен, будь он хоть самым несчастным человеком в мире.

>На них и так похуй, но какие-то крохи им все же выплачиваются, а так будет совсем ничего и никуда

Мне кажется, ты посыл ОПпоста не вполне понял. Да, им плохо, их жалко, но почему они считают, что им кто-то что-то должен просто из-за того, что где-то в жизни им не повезло? Это вопрос элементарной справедливости.

>> No.14692   []
[]
0

>>14688
Они и не считают. Многие инвалиды всеми силами стараются показать, что они такие же, как и все, и их очень обижает, когда к ним начинают по особенному относиться. Ну а другие не справляются, им правда нужна помощь. И то, что она им нужна, это не они решили. А государство. Потому что действует согласно принципам гуманности. Было другое государство, которое действовало несколько по другим принципам. Называлось третий рейх. Эта тема очень сложная, но по теме своего влияния ничтожная, на самом то деле. Не стоит ковырять эту рану, выскребая профит для себя в пару лишних копеек в месяц.

>> No.14711   []
[]
0

>>14692

>Многие инвалиды всеми силами стараются показать, что они такие же, как и все, и их очень обижает, когда к ним начинают по особенному относиться.

И от денег отказываются? И инвалидной инфраструктурой не пользуются? Вообще одобряю старание таких людей держаться наравне со всеми, слабости не надо выпячивать.

>И то, что она им нужна, это не они решили. А государство.

Скорее, мировое общество в целом. Там ведь UN это дело продвигает и все такое.

>Называлось третий рейх.

Они так-то тоже социалистами были, хоть и не гуманными.

>выскребая профит для себя в пару лишних копеек в месяц

Не перевирай понятия. Эти две копейки - не профит, а моя текущая собственность, которую у меня наглым образом отбирают. Может, я бы и сам их отдал, если бы мило попросили, но текущее положение дел вызывает только возмущение.

>> No.14718   []
[]

>>14711

> Эти две копейки - не профит, а моя текущая собственность, которую у меня наглым образом отбирают.

У тебя и так кучу собственности в виде нологов отбирают.

>> No.14727   []
[]

>>14718
Это так, и содержание инвалидов в их числе. Точнее, один из поводов отнятия. К чему ты клонишь вообще?

>> No.14729   []
[]

>>14727
Не знаю, к чему клонит он, но вообще довольно по мудацки обращать внимание конкретно на инвалидов, на которых у тебя отбирают деньги, а не в принципе на саму проблему отбора денег, когда берут на что-то и просирают бабло, будто бы под предлогом улучшения инфраструктуры или еще чего. Все эти говноналоги. Инвалиды в этой очереди чуть ли не последнее звено, и собственности твоей там на пару копеек. Нашел, чем возмущаться. Лучше б пошел чинушу на столбе повесил, коли весь такой предприимчивый и за верховенство частной собственности.

>> No.14734   []
[]

>>14729
Про плохих чиновников и налоги и так всем очевидно, зачем это обсуждать? Это тысячу раз уже перемусолено. Я хотел скорее обратить внимание на несправедливость именно вот таких вот социальных программ.

>> No.14738   []
[]

>>14734
Ну и что, обратил? Где решение то? Ну иди, найди инвалида, насри ему в коляску под предлогом идеологической борьбы с наглыми приживалами и нахлебниками. Хули оно тут на борде сидеть пиздеть. А потому что от трения языками ничего не изменится. Лично я за умеренное левачество. Мне эти две копейки в горле комом не станут.

>> No.14748   []
[]

>>14738

>Где решение то?

Предметом треда не был поиск решения, скорее, поиск ответа на вопрос, почему оно так происходит, что за сдвиг у всех по этим инвалидам, что такой масштабный подход в помощи им, а равнодушие к их проблемам вызывает у всех реакцию вроде твоей и того чувака выше (если это не ты был).

>Ну иди, найди инвалида, насри ему в коляску под предлогом идеологической борьбы с наглыми приживалами и нахлебниками.

Откуда столько желчи у вас всех? Я же не предлагаю истреблять всех калек для очищения расы.

>Хули оно тут на борде сидеть пиздеть. А потому что от трения языками ничего не изменится.

Борда для того и нужна, чтобы общаться и делиться мнениями.

>Лично я за умеренное левачество. Мне эти две копейки в горле комом не станут.

А кому-то встанут. Да и вообще, две копейки тут, две копейки там, и человек уже без штанов. И ты, вместо того, чтобы отдать это дело на благотворительность, поощряешь такие вот практики.

>> No.14749   []
[]

Плюс, изначально я писал не про деньги, а про саму ситуацию, что у одних людей незаслуженно больше привилегий, чем у других, и это неправильно.

>> No.14751   []
[]

>>14749
Тогда ты должен возмущаться больше 40 летними пенсами силовиками, чем инвалидами, которым и так не просто.

>> No.14753   []
[]

>>14751
Да зачем ты стрелки все время переводишь? Ими тоже возмущаюсь, разумеется, просто тогда именно калеки в голову пришли.

>> No.14756   []
[]
0

>>14748

>Я же не предлагаю истреблять всех калек для очищения расы

Вот хуй. Ты как раз это и предлагаешь. Просто чтобы рыночек порешал. Они не вписались в рынок, следовательно подлежат самосдыханию. Ты предлагаешь забрать у них саму иллюзию того, что им может кто-то помочь с их проблемой.

>вместо того, чтобы отдать это дело на благотворительность

Я тебе уже сказал, в чем проблема благотворительности:
а) малое наличие средств
б) непрозрачность
Конечно, в случае с государством проблема б может оставаться, но мы хотя бы видим, где его обосрамсы происходят.

>Да и вообще, две копейки тут, две копейки там, и человек уже без штанов

Нужно регулировать величину налогов, если на то пошло. Т.е. нельзя сдирать что-то куда-то просто потому что надо, нужно определять налог относительно общей величины получаемых доходов.

>> No.14759   []
[]

>>14753
Потому что выглядит скорее как троллинг. Серьезно. Эти инвалиды меньше всего тебя затрагивают, но больше всего твое внимание приковывают. "Довайте все у этих лахов ат жызне забирем и будим смареть как эти чмошники нилепа падыхают у них жы культяпки ни работают гы-гы)))))"

>> No.14763   []
[]

>>14756
По опыту знаю, что спорить с леваками-статистами - неблагодатное дело, так что иди нахуй просто. У нас слишком разные системы ценностей, чтобы мы о чем-то смогли договориться.

>> No.14764   []
[]

>>14759

>Довайте все у этих лахов ат жызне забирем

Мне чужого не нужно.

>> No.14766   []
[]
57611

>>14763
Удовольствие то получил от темы поднятой, титан ты наш, айн рендовский? Все проблемы поднял?

>> No.14769   []
[]
0

>>14766

>> No.14772   []
[]

>>14764
Ну хорошо, а ты против, скажем, абортов? Или за?

>> No.14773   []
[]

>>14772
Мне похуй.

>> No.14774   []
[]
0

>>14773
Всмисли? А пачиму? Мне просто интересно, почему мамин капиталист считает, что это его что-то обязательно его? Почему бы тебе, твоему телу, органам, которые у тебя есть, не принадлежать твоим родителям, например? С чего ты взял, что ты сразу чем-то обладаешь, как только родился? Ты начнешь вскукареки по поводу того, что мол ну а как же "я человек", у меня есть права! Я тебе намекну на тот период, когда ты рос в теле своей мамки, которая могла бы тебя нахуй абортировать, потому что ты встаешь ей в денежку, потреблял часть ее ресурсов, следовательно, наносил ей вред. Ты отдал мамке за кашку?

>> No.14778   []
[]
104209

>>14774
Кончай придуриваться и переводить тему. На следующий подобный пост отвечать не буду, сразу говорю. Ну ладно, давай по порядку разберем.

>Мне просто интересно, почему мамин капиталист считает, что это его что-то обязательно его?

Это подразумевалось изначально. Пускай, к примеру, я фермер или рабочий, который заработал пресловутые копейки честным трудом в поле и на заводе.

>Почему бы тебе, твоему телу, органам, которые у тебя есть, не принадлежать твоим родителям, например?

Что за идиотский вопрос? А почему бы твоему телу не принадлежать? Почему мы нам всем не принадлежать дяде Васе или Ктулху? Почему вообще есть такие понятия как индивидуальность, свобода? Право собственности на себя - основа любой вменяемой моральной системы. Это называется суверенитетом личности. А конкретно концепция принадлежности человека своим родителям разбивается об их смертность и то, что они и сами чьи-то дети.

>Я тебе намекну на тот период, когда ты рос в теле своей мамки, которая могла бы тебя нахуй абортировать

Могла бы, но по каким-то своим причинам не абортировала. Ты хочешь обсудить ее предполагаемые мотивы? Я нет. Вообще, кто кому что должен в отношениях родителей и детей - извечная тема, о ней спорили и спорят всегда. Мы оба наперед знаем аргументы сторон, так что нет смысла это воспроизводить в очередной раз.

Алсо, у кого-то из нас БАТРУДИНАВ и этот кто-то - не я.

>> No.14783   []
[]
0

>>14778
Мамке за кашку отдай. Она тебя кормила, деньги тратила. Ты за кашку так ей и не вернул.

>> No.14784   []
[]

>>14778
Олсо, мою левацкую позицию ты уже знаешь, но тебе интересно скорее утвердиться в своих взглядах, нежели начинать спор об этом.

>> No.14785   []
[]
0

>>14783
Могу тебе за щеку отдать.

>> No.14786   []
[]
0

>>14785
Вон он мамин анархо-капиталист. С инвалидов все стрясти, а маме бедненькой-старенькой даже убытки за кашку, которую собственным зобом жадно поглощал в течение всего детства, не компенсирует. Еще кого-то грабителем кличет! Ох уж этот анархо-капитализм.

>> No.14788   []
[]
0

>>14788
Чего же ты рвешься, анкапчик? Ты же обещал, что больше не будешь реагировать на мои сообщения не по теме? Твои слова такие же хлипенькие, как и положения анархического рынка, которые ты отстаиваешь, что ли?

>> No.14789   []
[]
0

>>14786

>которую собственным зобом жадно поглощал

Не так жадно, как ты поглощаешь мочу.

>> No.14790   []
[]
0

>>14788

>Твои слова такие же хлипенькие

Нет, мои слова такие же крепкие, как мой член в твоей жопке.

>> No.14791   []
[]
0

>>14790
А вы еще и гомосексуал, батенька. Ну точно анкап!

>> No.14792   []
[]
0

>>14791
Люблю рвать попки левачкам, что поделать.

>> No.14794   []
[]
0

>>14792
Ты знаешь, анкапы же тоже левачки, просто в политическом дискурсе. Не забудь на досуге порвать попку и себе, мой лево-либерастический дружок.

>> No.14796   []
[]
16488

>>14794

>Uh.. анкапы же тоже левачки uh-huh... uh-huh-huh... порвать попку uh-huh-huh-huh, uh-huh-huh
>> No.14799   []
[]
0

>>14796
Но они левачки, это бесспорный факт. Когда ты выступаешь за отмену государства, за базовые права и свободы, которые равны для всех + равность в самой возможности их реализации, ты ставишь себя в лево-либеральный угол. Потому что сутью государства является как раз реализация управленческих и властных амбиций людей над людьми + провозглашение неравенства людей по тому или иному признаку, социальному, кастовому etc. Я тебя почему за аборты спросил, потому что хотел узнать у тебя, как ты будешь все экономически рассчитывать, но ты просто взял и ссыкливо убежал от вопроса, не дав раскрыть все прелести абсурда некоторых противоречий этих идей.

>> No.14801   []
[]
0

>>14799

>> No.14842   []
[]
0

>>14551
В этом ITT-треде не хватает учебника по этике. Школьного.

>> No.14844   []
[]
0

>>14842
То есть обеспечивать одних людей деньгами и удобствами за счет других без согласия последних - этично?

>> No.14848   []
[]

>>14844
В учебнике все расписано. Гугли.

>> No.14849   []
[]
80757

>>14848
Ссылку в студию, а то какая-то лажа попадается. Внезапно стало интересно взглянуть. Алсо, на каком таком предмете он у тебя в школе используется? Раньше не было такого.

>> No.14853   []
[]

>>14849
Что за молодежь пошла, даже Гуглом пользоваться не умеют. Держи, 3 ссылка по запросу "школьный учебник по этике": http://www.intelros.ru/pdf/Reyting/Ethics_Gusseinov_Apressyan.pdf

А вообще, твой вопрос одним учебником не ограничивается.

>> No.14855   []
[]
0

>>14853

>школьный учебник по этике
>Рекомендовано Министерствам образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений

А про инвалидов там вообще одно предложение, о том, как их в СССР притесняли.

>> No.14859   []
[]

>>14855
Значит, еще гугли. Изучай историю, философию, вспоми^W выясняй, откуда вообще пошла есть забота об инвалидах, чем руководствовались цивилы, когда продавливали все эти привелегии в свои законы, и зачем вообще нужна эта забота. Может статься так, что тысячи философов, юристов и простых граждан окажутся идиотами, а ты один придумаешь неопровержимое доказательство того, что инвалиды должны наделяться ровно теми же правами и обязанностями, что и остальные граждане, напишешь об этом книгу, продашь миллион экземпляров, заработаешь 100500 денег и будешь жить долго и счастливо.

P. S. Я на самом деле хуй знает, что тот анон имел в виду, но видимо, у него в школе/вузе был такой предмет, как "этика и эстетика". Адовое нинужно. Впрочем, вышесказанного это не отменяет.

>> No.14860   []
[]
0

>>14859

>> No.15196   []
[]

О ебать в этом я шарю
Привет, на связи инвалид третьей группы
Скажу я вам так
Лично мне моя инвалидность кучу раз помогала в разных ситуациях
Помимо приятных донатов раз в месяц по 6-7 кусков я поступил на бюджет имея с трёх предметов 169 баллов(да тупой как пробка всё такое)
И вот это всё хоть и является, наверное, незаслуженными благами, но это реально спасло меня от многого. Депрессии всякой, нежелания заниматься чем либо, страха будущего
Сейчас я доволен жизнью, более-менее, и благодарить могу лишь наши законы(но ес че Российское правительство как таковое считаю говном говнейшим, если бы не они гляди бы и пенсия( да я тип на пенсии уже) моя была не 6-7 тысяч, а 100)

>> No.15197   []
[]

>>14555
Мэн, привет от третьей группы
Можно вроде с комуналкой сделать
Будут половину возвращать от месячной стоимости квартплаты

>> No.15199   []
[]

>>14711
Да, отказываются
Вот у меня знакомый просто не стал оформлять инвалидность вообще, хотя у него ситуация если не хуже моей, то, как минимум, такая же

>> No.15200   []
[]

>>14729 мискачую

>> No.15202   []
[]

>>14749
Почему незаслуженно?
Я инвалид третьей группы
Это типа самые лёгкие инвалидности(лично у меня из-за сколиоза 4 степени 86 градусов прооперированый)
Но даже я со своей титановой спиной понимаю что мне ну реально хуёво становится если я стою на месте более 15-20 минут
Спина тупо болит
И мне правда трудно стоять=> Жить сложнее=> нужна помощь
И это я
А что делать чуваку со второй группой?
Это, насколько я помню, уже когда на 60-70 процентов нарушены работа организма
И это не всегда бывает по вине самого человека
Люди рождаются такими иногда

По данной теме мне импанирует логика Американских властей
Они аргументируют все эти льготы тем, что это они так извиняются за то что "Америка не уберегла"

>> No.15214   []
[]

>>15202

>Почему незаслуженно?
>И мне правда трудно стоять=> Жить сложнее=> нужна помощь

Да я не спорю, что хуево быть инвалидом. Просто нуждаться и заслуживать - это как бы разные вещи.

>Они аргументируют все эти льготы тем, что это они так извиняются за то что "Америка не уберегла"

Как удобно чужими деньгами извиняться.

>> No.15223   []
[]

>>15214
Как помочь инвалидам, не тратя на них деньги, полученные с налогов?

>> No.15227   []
[]

>>15214
И как создать рабочее общество без государства? А если все же допускается минимальное присутствие государства, то как сделать его работоспособным, не собирая налог? Выходит, его все же нужно как-то поддерживать?

>> No.15239   []
[]
0

>>15223

>Как помочь инвалидам, не тратя на них деньги, полученные с налогов?

Не знаю. Как хочешь, так и помогай, если считаешь нужным.

>>15227

>И как создать рабочее общество без государства?

Об этом не одна книга написана, я едва ли скажу что-то сверх того, что уже было сказано.

>А если все же допускается минимальное присутствие государства, то как сделать его работоспособным, не собирая налог?

Никак, в жопу его.

>> No.15245   []
[]

>>15214

> Как удобно чужими деньгами извиняться.

Насколько я помню, эти пособия выплачиваются в долларах, а не в йенах или кронах.

>> No.15249   []
[]

>>15245
Он про то, что эти доллары были получены путем налоговых сборов с граждан. Налоги в большинстве стран несут принудительный характер. Просто платишь и все.



Удалить пост []
Пароль